文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎收看新華訪談。[ 2014-07-07 16:25 ]
[主持人]
今天是全民族抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年紀(jì)念日。1937年7月7日深夜，日軍制造的“七七事變”是日本帝國(guó)主義全面侵華戰(zhàn)爭(zhēng)的開始，也是中華民族進(jìn)行全面抗戰(zhàn)的起點(diǎn)。經(jīng)過(guò)艱苦卓絕的八年全面抗戰(zhàn)，中國(guó)軍民最終將日本侵略者趕出中國(guó)，取得了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的偉大勝利。但是歷史上沒(méi)有哪一次戰(zhàn)爭(zhēng)像抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這樣，讓中華民族付出如此慘痛的代價(jià)。南京大屠殺等日軍所犯下的滔天罪行，更是成為了中國(guó)人心中抹不去的慘痛記憶。今天，我們演播室就為大家邀請(qǐng)到了江蘇省外宣辦副主任、中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、南京國(guó)際和平研究所所長(zhǎng)、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館館長(zhǎng)朱成山，歡迎您，朱館長(zhǎng)。[ 2014-07-07 16:25 ]
[朱成山]
你好，網(wǎng)友朋友們大家下午好。今天是7月7日，這是中華民族不應(yīng)該忘記的一個(gè)日子，因?yàn)?7年前的今天，中國(guó)全面抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，中華民族為了民族的危亡奮起抗戰(zhàn)，終于取得了抗戰(zhàn)的勝利。[ 2014-07-07 16:27 ]
[主持人]
今天上午黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館，出席全民族抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年紀(jì)念活動(dòng)。您當(dāng)時(shí)就在現(xiàn)場(chǎng)，給我們談?wù)勀母惺堋?span>[ 2014-07-07 16:28 ]
[朱成山]
非常榮幸今天有幸在當(dāng)時(shí)全面抗戰(zhàn)爆發(fā)的地方，我有三次是比較激動(dòng)的，一次是看到以習(xí)近平為首的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，他們列隊(duì)進(jìn)場(chǎng)的時(shí)候，大家在拼命地鼓掌，我覺(jué)得像這樣高規(guī)格的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人如此重視歷史問(wèn)題，好像多年來(lái)沒(méi)有過(guò)。而且是到盧溝橋這樣一個(gè)特定歷史、特定時(shí)間、特定的地點(diǎn)來(lái)，感到非常激動(dòng)。尤其我們是搞歷史研究的，非常激動(dòng)。[ 2014-07-07 16:29 ]
[朱成山]
第二點(diǎn)就是當(dāng)習(xí)總書記和兩位抗戰(zhàn)老戰(zhàn)士，和兩位兒童同時(shí)為“獨(dú)立自由勛章”雕塑揭幕的時(shí)候，那個(gè)布慢慢地移動(dòng)那個(gè)碑慢慢揭開，我很激動(dòng)，這個(gè)碑立在盧溝橋那里，由總書記和老戰(zhàn)士、兩個(gè)孩子一起揭出來(lái)，讓我們感受到為了我們的獨(dú)立為了我們的解放那么多人拋頭顱、灑熱血，我們要永遠(yuǎn)記住他。[ 2014-07-07 16:32 ]
[朱成山]
第三個(gè)就是總書記發(fā)表了重要的講話，讓我們很受震動(dòng)，其中有微觀的也有宏觀的。微觀的舉了兩個(gè)例子，一個(gè)是抗日時(shí)的對(duì)聯(lián)都念出來(lái)了，還有一個(gè)密云縣的一個(gè)老媽媽把丈夫和五個(gè)兒子都送到戰(zhàn)場(chǎng)上都為國(guó)犧牲了，很感動(dòng)。過(guò)去領(lǐng)導(dǎo)講話都是講宏觀的、大的東西，像這種一個(gè)典型非常細(xì)的東西講出來(lái)，對(duì)歷史進(jìn)行總結(jié)、概括，所以對(duì)那些故去的人，包括為國(guó)家民族作出貢獻(xiàn)的老媽媽，黨沒(méi)有忘記、人民沒(méi)有忘記，這太令人感動(dòng)了。[ 2014-07-07 16:33 ]
[主持人]
我們知道紀(jì)念館是從1994年12月13日開始首次公祭活動(dòng)的，到今年的12月13日這個(gè)活動(dòng)將會(huì)上升到國(guó)家層面，我們看到昨天中、英、日三種文字版本的“國(guó)家公祭網(wǎng)”正式上線。我們想知道公祭網(wǎng)上線一天網(wǎng)上的反映怎么樣？[ 2014-07-07 16:34 ]
[朱成山]
這個(gè)網(wǎng)上線后超出我們的預(yù)期，截止今天十二點(diǎn)半，超過(guò)14.5萬(wàn)人在網(wǎng)上為遇難者點(diǎn)蠟燭，獻(xiàn)香。這個(gè)網(wǎng)站的建立是為我們南京大屠殺包括被所有日本帝國(guó)主義屠殺的遇難同胞所建的。實(shí)際上南京已經(jīng)做了20年的地方性公祭，也就是說(shuō)從1994年開始南京全城拉警報(bào)、放飛和平鴿，奏響安魂曲，不忘歷史上的遇難同胞。[ 2014-07-07 16:35 ]
[朱成山]
我們過(guò)去更多的是想到一些烈士，烈士我們當(dāng)然應(yīng)該記得，同時(shí)在戰(zhàn)爭(zhēng)中遇難的同胞也是不能忘記的，所以進(jìn)行了祭奠。這個(gè)活動(dòng)在前些年是單一性地悼念南京大屠殺遇難同胞，到2002年以后就變成兩個(gè)主題，既悼念南京大屠殺遇難同胞，同時(shí)也有和平的主題。但是這始終是地方性層面上的。[ 2014-07-07 16:36 ]
[朱成山]
全國(guó)人大代表、政協(xié)委員從2005年開始呼吁應(yīng)該按照國(guó)際慣例，包括像波蘭、美國(guó)、俄羅斯每年都要舉行國(guó)家公祭，我們雖然晚一點(diǎn)，但是也不應(yīng)該忘記在戰(zhàn)爭(zhēng)中遇難的同胞和先烈們。雖然他們遇難了這么多年，但是作為我們后人沒(méi)有忘記為共和國(guó)、為這個(gè)國(guó)家和為這個(gè)民族有所付出的人，這是我們應(yīng)該記憶的。[ 2014-07-07 16:37 ]
[朱成山]
同時(shí)通過(guò)這個(gè)活動(dòng)汲取教訓(xùn)，更好地提升民族精神，把我們國(guó)家建設(shè)好，讓歷史的悲劇不再重演。另外中國(guó)人是愛(ài)好和平的，我們最有資格講和平，我們受了那樣的苦難，我們知道戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)我們?cè)斐傻臑?zāi)難，我們熱愛(ài)和平、我們?cè)V求和平，我們希望在和平的陽(yáng)光下搞好我們的建設(shè)，搞好我們的生活。[ 2014-07-07 16:38 ]
[主持人]
那想到用網(wǎng)絡(luò)的這種形式來(lái)作這個(gè)公祭活動(dòng)背后是有什么樣的故事嗎？[ 2014-07-07 16:38 ]
[朱成山]
我想我們盡管搞了這么多年的活動(dòng)，媒體也做了大量的報(bào)道，網(wǎng)絡(luò)是第四媒體，它比較快捷而且傳播的面也比較寬。南京大屠殺不是一城一地的事，也不僅僅是我們國(guó)家和民族的災(zāi)難，對(duì)整個(gè)人類有警示意義，所以它也是人類的浩劫。我們館這么多年公祭活動(dòng)在海外也有很大的影響，所以我們利用網(wǎng)絡(luò)的形式，很快把南京的悼念活動(dòng)和我們的一些歷史知識(shí)普及開來(lái)，能夠傳播得更廣一些。讓外國(guó)人也知道，所以需要用一些外語(yǔ)，現(xiàn)在有三種語(yǔ)言，今年內(nèi)將用七種語(yǔ)言進(jìn)行傳播。我想歷史是需要傳承的，它的傳承會(huì)給人們帶來(lái)教育，這是很重要的。國(guó)家公祭網(wǎng)恰恰承擔(dān)了傳播歷史、教育國(guó)民、傳遞和平的重任。[ 2014-07-07 16:40 ]
[主持人]
如何更好地廣泛聯(lián)合世界上熱愛(ài)和平的國(guó)家呢？[ 2014-07-07 16:40 ]
[朱成山]
我們都是地球人，人類只有一個(gè)地球，我們希望這個(gè)地球永遠(yuǎn)沐浴在和平的陽(yáng)光下。但是很多歷史告訴我們，會(huì)有那么一些人會(huì)是麻煩不斷的制造者，他們會(huì)挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，他們會(huì)制造麻煩。所以我們?nèi)祟惗紤?yīng)該把訴求和平當(dāng)做人類的責(zé)任，我們需要讓更多的國(guó)家和人們向歷史學(xué)習(xí)，接受歷史的教訓(xùn)，建立起普遍和平的基礎(chǔ)和和平的責(zé)任。我想這一點(diǎn)也包括日本，日本雖然一些右翼政客和右翼分子在不斷地否認(rèn)歷史、制造一些麻煩，但是在日本也有不少日本國(guó)民是愛(ài)好和平的，他們有很多和平的行動(dòng)，他們也反對(duì)包括像安倍他們修改教科書、參拜靖國(guó)神社，包括要解禁自衛(wèi)隊(duì)，日本一些愛(ài)好和平的民眾都起來(lái)反對(duì)，跟他們到法院打官司，到街頭抗議游行，用各種各樣的方式表達(dá)和平的訴求，我想這也是人類追求和平的普遍表達(dá)、一種方式和一種共同的心聲。[ 2014-07-07 16:42 ]
[主持人]
近年來(lái)總是有日本的政客站出來(lái)否認(rèn)南京大屠殺，這背后到底有什么樣深層次的原因？[ 2014-07-07 16:42 ]
[朱成山]
我想這個(gè)原因是多方面的。一個(gè)是戰(zhàn)后由于美國(guó)人改變了對(duì)日本的暫時(shí)打擊削弱改為扶持日本，對(duì)日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任追究不徹底。當(dāng)時(shí)東京遠(yuǎn)東國(guó)際法庭和紐倫堡的判決是不一樣的，特別是把一批甲級(jí)戰(zhàn)犯放了出來(lái)，本來(lái)應(yīng)該判刑的變成無(wú)罪釋放，對(duì)應(yīng)該追究的日本的一些責(zé)任都沒(méi)有追究，所以留下了禍根，這是對(duì)日本的清算不徹底。[ 2014-07-07 16:43 ]
[朱成山]
二是近年來(lái)日本的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了第三個(gè)失落十年，經(jīng)濟(jì)一蹶不振，使日本的保守化程度越來(lái)越強(qiáng)，使一些狂熱分子、右翼分子站出來(lái)，讓一些非常不理性的人站出來(lái)。[ 2014-07-07 16:44 ]
[朱成山]
還有就是日本的一些教育，戰(zhàn)后的日本教育更多的是受害者的教育，比如日本是唯一的被爆國(guó)，東京名古屋的大轟炸，說(shuō)日本是唯一的受害者。他們不太愿意講日本侵略和加害的這一面，甚至懷疑我們沒(méi)有侵略，他們說(shuō)南京大屠殺是中國(guó)人虛構(gòu)的，盧溝橋是中國(guó)人打響的第一槍，慰安婦是一種商業(yè)行為，造出各種理由否定和抹煞歷史。所以這個(gè)戰(zhàn)后的一些不良教育使日本的一些年輕人走向了政治崗位，特別是一些國(guó)會(huì)議員包括地方官員，他們對(duì)歷史持懷疑態(tài)度，這與他所受的教育有很大的關(guān)系。[ 2014-07-07 16:45 ]
[朱成山]
所以種種這樣的一些原因造成了當(dāng)下的日本人對(duì)一些歷史問(wèn)題，我們講是一個(gè)歷史觀和歷史認(rèn)知的問(wèn)題，和亞洲這些國(guó)家，和世界上一些支持正義國(guó)家的認(rèn)知差距越來(lái)越遠(yuǎn)、越來(lái)越大。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。[ 2014-07-07 16:47 ]
[主持人]
網(wǎng)友也在問(wèn)剛才您說(shuō)的領(lǐng)土問(wèn)題、歷史教科書的問(wèn)題、慰安婦等問(wèn)題背后中日之間的根本矛盾和問(wèn)題在哪里？[ 2014-07-07 16:47 ]
[朱成山]
我想這些問(wèn)題關(guān)鍵中日之間一個(gè)是領(lǐng)土問(wèn)題，一個(gè)是歷史問(wèn)題，但是說(shuō)到底又是對(duì)歷史的認(rèn)知問(wèn)題。戰(zhàn)后中國(guó)作為戰(zhàn)勝國(guó)，尤其一些領(lǐng)土問(wèn)題、一些歷史問(wèn)題早該解決了，由于冷戰(zhàn)的因素，包括剛才我所說(shuō)的教育的問(wèn)題，這些問(wèn)題并沒(méi)有解決。包括一些領(lǐng)土問(wèn)題，像在開羅宣言、波茨坦宣言非常清楚了，最后由于戰(zhàn)后這些問(wèn)題沒(méi)有按照國(guó)際條約履行到位。比如釣魚島這個(gè)問(wèn)題，是在1972年美國(guó)就移交給日本了，在行政上形成了一種托管，久而久之就變成了問(wèn)題。但這些問(wèn)題說(shuō)到底是一個(gè)歷史問(wèn)題，這些問(wèn)題沒(méi)有很好地解決以致造成了中日之間歷史問(wèn)題也好、領(lǐng)土問(wèn)題也好，都是由于沒(méi)有很好地解決戰(zhàn)后的問(wèn)題。[ 2014-07-07 16:49 ]
[朱成山]
再加上現(xiàn)在日本從官方到民間有一種所謂的“中國(guó)威脅論”，因?yàn)閷?duì)中國(guó)這30年、40年的迅速發(fā)展，他們覺(jué)得太快了，覺(jué)得日本是在衰落下去，我們中國(guó)在發(fā)展起來(lái)，所以他們感到一種驚慌，認(rèn)為中國(guó)這個(gè)國(guó)家塊頭太大，在他旁邊會(huì)不會(huì)威脅他們，所以就制造了一些威脅論。這樣的一些島國(guó)心態(tài)的心理，加上他們對(duì)歷史認(rèn)知的缺憾，結(jié)合到一塊這個(gè)問(wèn)題的癥結(jié)就出來(lái)了。[ 2014-07-07 16:49 ]
[主持人]
網(wǎng)友想讓您給分析一下，日本政府解禁集體自衛(wèi)權(quán)對(duì)日本會(huì)帶來(lái)什么樣的傷害？對(duì)中國(guó)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？對(duì)亞太關(guān)系又會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？[ 2014-07-07 16:49 ]
[朱成山]
首先對(duì)日本的影響，日本戰(zhàn)后有一個(gè)《和平憲法》，限制了日本只能專守防衛(wèi)，但是日本戰(zhàn)后有美國(guó)給他們保護(hù)，經(jīng)濟(jì)很快發(fā)展，一度成為經(jīng)濟(jì)第二強(qiáng)國(guó)現(xiàn)在也是第三強(qiáng)國(guó)。但是現(xiàn)在他們要把和平條約第九條限制的專守防衛(wèi)解禁，所以日本人普遍感覺(jué)到擔(dān)心，感覺(jué)戰(zhàn)爭(zhēng)離他們不遠(yuǎn)了，這是有道理的。一個(gè)好的東西沒(méi)有堅(jiān)持下去，這次解禁對(duì)日本人民來(lái)說(shuō)是一個(gè)負(fù)資產(chǎn)，給日本帶來(lái)的國(guó)際上的是負(fù)影響，國(guó)內(nèi)老百姓也有一種擔(dān)心，日本和平憲法這幾十年很多日本國(guó)民認(rèn)為這是很了不起的，他們很多國(guó)民說(shuō)我們國(guó)家有一個(gè)很好的憲法。包括他們成立了“九條會(huì)”堅(jiān)決擁護(hù)和平憲法第九條，要堅(jiān)決保護(hù)這個(gè)。對(duì)我們國(guó)家來(lái)講，我感覺(jué)到日本現(xiàn)在解禁自衛(wèi)隊(duì)實(shí)際上在某種程度上也是針對(duì)我們國(guó)家的，今天是盧溝橋事變77周年，我們很多人在網(wǎng)上也在說(shuō)會(huì)不會(huì)有第二次盧溝橋事變呢？[ 2014-07-07 16:52 ]
[主持人]
確實(shí)如此，網(wǎng)上有兩種聲音，一種聲音就是日本解禁集體自衛(wèi)權(quán)，今天又是紀(jì)念盧溝橋事變的日子，大家就有一種擔(dān)心就是說(shuō)七七事變會(huì)不會(huì)再次重演。也有另外一種聲音就是不以為然的，他們覺(jué)得中國(guó)已經(jīng)強(qiáng)大了，七七事變不可能再發(fā)生了，因?yàn)槿毡疽呀?jīng)不具備這樣的能力再傷害我們了。您怎么看？[ 2014-07-07 16:54 ]
[朱成山]
我想現(xiàn)在的中國(guó)不是1937年的中國(guó)，這句話也不是沒(méi)有道理，因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)力也畢竟不是1937年的國(guó)力，中國(guó)的現(xiàn)狀也不是1937年的現(xiàn)狀，這一點(diǎn)也不是說(shuō)沒(méi)有道理。但是也沒(méi)有強(qiáng)大到我們能夠?qū)θ毡就耆M(jìn)行防范，特別是在他們認(rèn)為有美國(guó)這個(gè)同盟國(guó)支持的情況下。所以日本解禁自衛(wèi)隊(duì)對(duì)中國(guó)來(lái)講很多人認(rèn)為是不可能，但是其實(shí)是和平的麻痹癥，我們?cè)诤推侥甏容^久遠(yuǎn)了，日本也做了幾十年的防衛(wèi)，有一個(gè)和平憲法，但是現(xiàn)在要解禁，我覺(jué)得他像一個(gè)野獸被困在一個(gè)籠子里面，現(xiàn)在他從籠子里出來(lái)了，你說(shuō)會(huì)不會(huì)有這種危險(xiǎn)呢？當(dāng)然這種危險(xiǎn)是存在的。所以我們現(xiàn)在不能有一個(gè)和平的麻痹癥，認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)再發(fā)生，我們中國(guó)強(qiáng)大到日本不敢于挑戰(zhàn)。從歷史的教訓(xùn)告訴我們，日本是會(huì)多次偷襲、突擊的這樣一個(gè)國(guó)家和民族。比如珍珠港，當(dāng)時(shí)美國(guó)也是很強(qiáng)大的，他就敢于去偷襲珍珠港，我們國(guó)家也是幾次戰(zhàn)爭(zhēng)不宣而戰(zhàn)，馬上就進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)，這種教訓(xùn)太多了。所以我們切不可以麻痹大意。[ 2014-07-07 16:56 ]
[主持人]
那現(xiàn)在的日本有能力、有機(jī)會(huì)再傷害我們嗎？讓七七事變這樣的事情再發(fā)生。[ 2014-07-07 16:56 ]
[朱成山]
從他最近解禁自衛(wèi)隊(duì)上來(lái)講，這個(gè)條約上也非常清楚，一個(gè)是日本國(guó)民或者國(guó)家受到影響，第二是同盟國(guó)，還有它認(rèn)為與它有關(guān)系的一些國(guó)家，這就沒(méi)有底線了。我們可以聯(lián)想一下，我們?cè)谀虾Ｓ袪?zhēng)端了，在什么時(shí)候它可能就主動(dòng)地咬我們一口?。吭俅伪l(fā)一下子什么事件這不是沒(méi)可能的。[ 2014-07-07 16:58 ]
[主持人]
至少有機(jī)會(huì)。[ 2014-07-07 16:59 ]
[朱成山]
有機(jī)會(huì)，而且日本至少是有能力的，日本的軍隊(duì)不是很多，但是它的素質(zhì)是很好的，而且它的海軍空軍還是相當(dāng)有一些力量的。所以我們現(xiàn)在還沒(méi)有強(qiáng)大到能夠完全讓日本服氣的程度，正因?yàn)槿绱巳毡绢l頻給我們制造事端，在中日近代的關(guān)系當(dāng)中都是日本屢屢制造麻煩，包括釣魚島問(wèn)題，你承認(rèn)有爭(zhēng)端嗎？它說(shuō)本來(lái)是要擱置起來(lái)有爭(zhēng)端，但是它說(shuō)沒(méi)爭(zhēng)論，它就是要挑起麻煩，為什么要挑起麻煩呢？這一點(diǎn)我們不能大意。[ 2014-07-07 17:00 ]
[主持人]
網(wǎng)友在問(wèn)世界已經(jīng)不是77年之前的世界了，中國(guó)也不再是77年之前的中國(guó)了，為什么日本還如此囂張？[ 2014-07-07 17:01 ]
[朱成山]
我想日本這個(gè)民族是一個(gè)島國(guó)的民族，有一種比較狹隘的思想。同時(shí)他又是一個(gè)崇尚強(qiáng)者的民族，所以他對(duì)美國(guó)，原來(lái)是“脫亞入美”。另外這個(gè)民族也有一種不服輸?shù)男膽B(tài)。他們看到中國(guó)的發(fā)展也很擔(dān)心，其實(shí)中國(guó)不能因?yàn)槿毡静桓吲d我們就不發(fā)展了，所以中日之間在某種程度上是一種結(jié)構(gòu)性的矛盾，這種結(jié)構(gòu)性的矛盾導(dǎo)致日本很多人對(duì)中國(guó)的發(fā)展很不舒服，他總是要找一點(diǎn)麻煩，制造一些障礙，另外也發(fā)出一些什么“中國(guó)威脅論”等等的論調(diào)。包括一會(huì)兒說(shuō)我們軍機(jī)靠得太近了或者什么什么的，找了不少的借口制造麻煩。[ 2014-07-07 17:02 ]
[朱成山]
另外，日本在中日的關(guān)系上，應(yīng)該說(shuō)日本歷史上多次侵略我們，而我們中國(guó)沒(méi)有侵略過(guò)日本。我們可以算一算，1874年日本發(fā)動(dòng)了對(duì)臺(tái)灣的侵略，20年以后甲午海戰(zhàn)，然后1973年對(duì)東三省的局部侵略，之后全面侵華，然后到最后的失敗。期間有很多，八國(guó)聯(lián)軍，還有日俄戰(zhàn)爭(zhēng)，這是兩個(gè)強(qiáng)盜在中國(guó)的土地上戰(zhàn)爭(zhēng)，殺的是中國(guó)人，毀壞的是中國(guó)的房屋和財(cái)產(chǎn)，這些戰(zhàn)爭(zhēng)都給中國(guó)帶來(lái)了很大的傷害。所以它是屢次地侵略、加害中國(guó)，所以這樣的一個(gè)歷史離我們并不久遠(yuǎn)，是我們中國(guó)近代的一段歷史，這段歷史我們不能夠忘記它。[ 2014-07-07 17:05 ]
[主持人]
那我們應(yīng)該如何看待日本？網(wǎng)友在問(wèn)日本政客的嘴臉和我們認(rèn)識(shí)到的一些日本普通民眾的差異太大了，我們應(yīng)該怎么看待？[ 2014-07-07 17:05 ]
[朱成山]
這個(gè)網(wǎng)友所說(shuō)的是一個(gè)事實(shí)。因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系我和日本各個(gè)階層都有過(guò)接觸，我見(jiàn)過(guò)日本的幸存者，1994年是我?guī)е鴳?zhàn)后的幸存者第一次到了日本，和日本各界都有過(guò)交流，我到南京當(dāng)了20年館長(zhǎng)迄今有多名日本人到過(guò)我們這里，我都跟他們進(jìn)行過(guò)交流，包括一些非常有智慧的日本人。我覺(jué)得在日本民間一種愛(ài)好和平的力量，愿意和中國(guó)友好的人士是大有人在的，我們館接觸的就很多，像日本大阪府有一個(gè)松岡環(huán)，他是一個(gè)小學(xué)老師，這20多年來(lái)每年組織日本的老師、國(guó)民他們稱之為“銘心會(huì)”，把亞洲、太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)為日本侵略的受害者銘記在心，每年8月15日他們都來(lái)，包括SARS很多日本人不敢來(lái)了，他們還是來(lái)。而且他花了4年時(shí)間調(diào)查了250多位參與南京大屠殺的日本老兵，并把資料捐給我們，這是我們想做做不到的。而且他又在南京采訪了100多位南京大屠殺幸存者，出了一本書，從兩個(gè)層面來(lái)證明這個(gè)歷史。像這樣的例子很多，我可以舉出很多。[ 2014-07-07 17:10 ]
[朱成山]
但是日本就是這樣的社會(huì)，除了老百姓還有學(xué)者，像他們學(xué)者有很多種，比如有一種認(rèn)為南京大屠殺是存在的，的確是事實(shí)，這些學(xué)者寫了很多書，南京大屠殺決定論等；還有一派認(rèn)為南京大屠殺發(fā)生過(guò)，肯定發(fā)生過(guò)，但是沒(méi)有那么多；另外還有一派是認(rèn)為南京大屠殺是虛構(gòu)的。說(shuō)到底日本是一個(gè)民主的社會(huì)，對(duì)歷史問(wèn)題他有不同的認(rèn)識(shí)，這個(gè)說(shuō)到底又是教育問(wèn)題，一切源于教育，這句話非常重要，對(duì)日本來(lái)講由于教育的偏向和教育的不到位，導(dǎo)致日本國(guó)民對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)是多種多樣的。[ 2014-07-07 17:12 ]
[主持人]
網(wǎng)友也關(guān)注到從7月3日開始中國(guó)國(guó)家檔案館網(wǎng)站開始公布45名日本侵華戰(zhàn)犯的罪行自述，每天公布1名，分45天完成。您怎么看這件事情？在國(guó)際社會(huì)、日本國(guó)內(nèi)已經(jīng)或預(yù)期將產(chǎn)生何種反響？[ 2014-07-07 17:12 ]
[朱成山]
我覺(jué)得這是很好的舉動(dòng)，我們否認(rèn)日本右翼就要拿出事實(shí)來(lái)回?fù)羲麄?，這是當(dāng)年審判戰(zhàn)犯的沈陽(yáng)法庭有很多份，其中挑選了45份典型檔案，每天公布一份，我也在一些媒體上發(fā)了一些文章，我認(rèn)為這是對(duì)日本右翼出的一擊重拳，抨擊日本右翼否定論者有力量的舉措。[ 2014-07-07 17:15 ]
[朱成山]
但僅僅有這樣的一個(gè)舉措是不夠的，我們還有多方面的，要打一套組合拳，包括這次黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人參加77周年紀(jì)念活動(dòng)，包括今年12月13日進(jìn)行首次國(guó)家公祭。我覺(jué)得除此之外還可以組織一些受害者和一些遺屬，我們南京大屠殺也好、其他也好都是人性被獸性所扼殺，要把這個(gè)東西反映到國(guó)際社會(huì)，像聯(lián)合國(guó)、國(guó)際組織都可以提起。像韓國(guó)慰安婦問(wèn)題他們?cè)谌蚝灻骷蚵?lián)合國(guó)提出來(lái)，我們也可以這么做。[ 2014-07-07 17:16 ]
[朱成山]
另外明年是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)與世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年，我們國(guó)家現(xiàn)在有抗日戰(zhàn)爭(zhēng)大大小小的各種博物館、紀(jì)念館大概170多座，但是反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的紀(jì)念館目前還沒(méi)有。所以我也呼吁并建議中國(guó)應(yīng)該迅速建立幾座世界反法西斯紀(jì)念館，這個(gè)很重要，為什么呢？它是站在二戰(zhàn)，我們中國(guó)是二戰(zhàn)的東方主戰(zhàn)場(chǎng)，我們是反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的陣營(yíng)，而且是四大戰(zhàn)區(qū)之一。所以我們應(yīng)該建立一個(gè)反法西斯的歷史紀(jì)念館。在這樣一個(gè)范圍，說(shuō)我們中國(guó)不僅僅是自己的抗戰(zhàn)尋求獨(dú)立和解放，我們也為世界的反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)作出了貢獻(xiàn)，而且在這個(gè)過(guò)程中又得到了美國(guó)、英國(guó)以及當(dāng)時(shí)的前蘇聯(lián)以及東南亞國(guó)家等等的支持，取得了二戰(zhàn)的勝利，這點(diǎn)我們要如實(shí)地反映出來(lái)。[ 2014-07-07 17:17 ]
[主持人]
也就是說(shuō)我們要打出組合拳對(duì)日本右翼進(jìn)行有力的回?fù)簦?span>[ 2014-07-07 17:17 ]
[朱成山]
對(duì)，這次中國(guó)檔案館就是一記重拳，但是僅有這個(gè)還不夠，要以各種方式打出組合拳，要告訴他們否認(rèn)歷史是不可以的，因?yàn)槟敲炊嗟氖聦?shí)歷歷在目，我們有大量的證據(jù)證明了你的侵略和加害，這是歷史的事實(shí)是真實(shí)的存在。[ 2014-07-07 17:17 ]
[主持人]
剛才您講到中日關(guān)系的問(wèn)題根據(jù)說(shuō)到底都是一些歷史問(wèn)題，那么再往根兒上說(shuō)就是教育問(wèn)題，那么我們應(yīng)該做一些什么？對(duì)我們的青少年我們應(yīng)該做一些什么？[ 2014-07-07 17:18 ]
[朱成山]
我想這一點(diǎn)非常重要，我們?cè)谶M(jìn)行抗戰(zhàn)的各種活動(dòng)不是目的，目的是教育人們，特別是青少年不要忘記歷史，我們中國(guó)在近代曾經(jīng)受到了列強(qiáng)的侵略，特別是日本對(duì)我們?cè)陂L(zhǎng)達(dá)70年中進(jìn)行了多次侵略和加害，我們要把這個(gè)歷史傳承下去，我們不是為了傳承歷史而傳承歷史，傳承歷史是為了更好地面向?qū)?lái)，我們希望現(xiàn)在和將來(lái)人類能夠更好地和平地生存和發(fā)展下去。不僅是中國(guó)人，世界各國(guó)人都有這樣的共同愿望，我們希望世界和人類能夠和平生存，不需要付諸暴力、戰(zhàn)爭(zhēng)、流血、屠殺，當(dāng)然在追求和平的同時(shí)，我們要防范一些軍國(guó)主義勢(shì)力一些法西斯勢(shì)力，他們會(huì)不停地蠢蠢欲動(dòng)，要制止這樣的苗頭，我們要吶喊，要告訴他們這是不可以的。所以要加強(qiáng)這方面的教育，人家說(shuō)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史久遠(yuǎn)了其實(shí)并不遠(yuǎn)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史是活著的歷史，有些問(wèn)題還沒(méi)有解決，有些問(wèn)題仍然對(duì)我們有啟發(fā)和教育意義，所以我們對(duì)此應(yīng)該加強(qiáng)歷史的教育，在這個(gè)基礎(chǔ)上訴求和平。[ 2014-07-07 17:20 ]
[主持人]
而且國(guó)人要嚴(yán)防患上和平麻痹癥。[ 2014-07-07 17:20 ]
[朱成山]
是的，現(xiàn)在社會(huì)上有些人認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)強(qiáng)大了，不再是37年的時(shí)候了，但是我們不要因此患上和平麻痹癥，認(rèn)為天下和平了，戰(zhàn)爭(zhēng)不可能再爆發(fā)了，這樣有可能在一些時(shí)候戰(zhàn)爭(zhēng)就有可能再發(fā)生。像現(xiàn)在日本首相的跡象我看稍微有一些良知的人都會(huì)有一種擔(dān)心，我們要提防有些右翼勢(shì)力和一些法西斯分子。[ 2014-07-07 17:21 ]
[主持人]
剛才您講到在日本對(duì)于南京大屠殺有各種論調(diào)，那么網(wǎng)友問(wèn)到，我們?cè)趺醋屖澜绺嗟娜酥滥暇┐笸罋⒌恼嫦啵?span>[ 2014-07-07 17:21 ]
[朱成山]
歷史是真實(shí)的，真實(shí)的歷史是需要靠各種方式去告知人們，去傳播、傳承，我想一個(gè)就是搞好我們史學(xué)的調(diào)查研究，所以現(xiàn)在我們對(duì)南京大屠殺受害者的包括第三國(guó)人士的證言證物加強(qiáng)資料的深入研究，把證據(jù)鏈做好做強(qiáng)做實(shí)。第二有了這個(gè)還不夠，還需要傳播，所以我們需要南京大屠殺公祭網(wǎng)，用這種手段傳播，用各種語(yǔ)言傳播，還可以到外國(guó)辦展覽，我們到美國(guó)、俄羅斯都辦過(guò)展覽，我們還可以通過(guò)文藝的方式，比如拍攝電影、紀(jì)錄片、詩(shī)歌各種文學(xué)作品，換一種方式通過(guò)更多的渠道和角度傳播歷史。要做的事情還是很多的，尤其明年70年之際我們應(yīng)該不僅僅把大屠殺，還有其他的歷史，像慰安婦、細(xì)菌戰(zhàn)、化學(xué)武器、勞工等等民族的受害史記錄下來(lái)、傳承下去，這也是我們這代人的責(zé)任。[ 2014-07-07 17:23 ]
[主持人]
還有網(wǎng)友問(wèn)您研究中日關(guān)系史、日軍侵華暴行史特別是南京大屠殺史，已經(jīng)有了二十多年時(shí)間。在這二十多年的研究中，有哪些故事深深打動(dòng)了您？給我們講一講。[ 2014-07-07 17:23 ]
[朱成山]
其實(shí)有多個(gè)方面的，一個(gè)就是幸存者們，因?yàn)槲以谶@期間調(diào)查了很多南京大屠殺受害者和幸存者，當(dāng)我看到幸存者給我們哭訴時(shí)，當(dāng)看到幸存者給我們裸露傷疤的時(shí)候，在現(xiàn)場(chǎng)的感覺(jué)，聽(tīng)他們控訴的感覺(jué)一次次地感動(dòng)了我。這些老人珍藏了幾十年了，但是把他們心頭的東西說(shuō)出來(lái)，所以我覺(jué)得我們這代人應(yīng)該把這種口述史傳承下去。尤其是一些受到性暴力傷害的，你看那個(gè)楊命珍（音）老媽媽每次一談到這個(gè)她哇哇痛哭，讓我們就很不好受，還有張旭紅（音）老媽媽，當(dāng)然還有一些身上有傷疤的。[ 2014-07-07 17:26 ]
[朱成山]
第二個(gè)就是一些加害者，他們反省的時(shí)候同樣感動(dòng)人。比如日本第16司團(tuán)20連隊(duì)的士兵東史郎，我跟他有13年的交往，我寫了一本報(bào)告文學(xué)叫《我與東史郎的13年》是我與他的真實(shí)故事，開始我對(duì)他是有抵觸的，你作為加害的老兵，你說(shuō)一句好聽(tīng)的話，你下跪一下我們就原諒你了？不是的，但是后來(lái)隨著我跟他的接觸當(dāng)中我有了一些領(lǐng)會(huì)。他有幾次節(jié)點(diǎn)使他人生有一個(gè)轉(zhuǎn)變，他說(shuō)過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)使他從一個(gè)魔鬼變成了一個(gè)人。一次是1945年在浙江余姚迎來(lái)日本戰(zhàn)敗的投降，他在家里是運(yùn)船的，所以他弄了一個(gè)小船把在浙江的日本的船運(yùn)到上海的碼頭，當(dāng)時(shí)有一個(gè)接他的船長(zhǎng)，這個(gè)船長(zhǎng)就說(shuō)我當(dāng)年就在南京大屠殺下被戰(zhàn)友的尸體壓在下面才得以幸存，但是說(shuō)上司有令今天要饒你一命。所以當(dāng)時(shí)他就下跪了，他當(dāng)時(shí)就講這是他生命的原點(diǎn)。他的第二條生命是中國(guó)人的不殺之恩。后來(lái)戰(zhàn)后他回到日本國(guó)內(nèi)后，回去以后他非常會(huì)經(jīng)營(yíng)，當(dāng)了董事長(zhǎng)，開始做了十幾家市場(chǎng)，后來(lái)做汽車配件廠，后來(lái)開了好幾家電影院，又生了一個(gè)兒子、幾個(gè)女兒，他說(shuō)這一切都是中國(guó)人的不殺之恩得來(lái)的。所以他就公開了他的日記，特別是南京大屠殺的日記，后來(lái)被他的右翼戰(zhàn)友告到法庭，雖然官司一直沒(méi)打贏。他實(shí)際上就轉(zhuǎn)變了，轉(zhuǎn)變成了反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的人了。[ 2014-07-07 17:29 ]
[朱成山]
雖然他是一個(gè)老兵，我是紀(jì)念館的館長(zhǎng)，我們也成為了忘年交，我支持的不是他個(gè)人，戰(zhàn)爭(zhēng)中他是士兵，犯了錯(cuò)誤，但是他敢于承認(rèn)錯(cuò)誤，他說(shuō)要把這些事情說(shuō)出來(lái)，我們當(dāng)年確實(shí)干了這些壞事，比那些不斷地否認(rèn)，不斷地掩蓋干了說(shuō)沒(méi)有干的人強(qiáng)得多。這樣的故事也打動(dòng)了我。我在這么多年做了很多這樣的事情，雖然歷史是很枯燥的，研究也是很枯燥的，但是它是一種責(zé)任，我在這個(gè)崗位上干了20多年，我覺(jué)得像這段歷史如果我們現(xiàn)在不去收集它不去整理它，將來(lái)這代歷史可能被淹沒(méi)了，所以我們這代人有責(zé)任把這個(gè)歷史研究好，把各種資料收集好傳承下去。[ 2014-07-07 17:29 ]
[主持人]
感謝您的分享，最后一個(gè)問(wèn)題也是網(wǎng)友特別關(guān)心的，就是今年的12月13日，第一次國(guó)家公祭將在南京舉行。現(xiàn)在距離國(guó)家第一次公祭還有不到半年的時(shí)間，據(jù)您了解，目前籌備狀況如何？[ 2014-07-07 17:30 ]
[朱成山]
今年2月27日全國(guó)人大常委會(huì)正式公布把南京大屠殺的日子作為國(guó)家公祭日，這是國(guó)家意志的體現(xiàn)，既是遵循國(guó)際慣例，同時(shí)也體現(xiàn)了我們國(guó)家對(duì)這件事的高度關(guān)注，我們現(xiàn)在已經(jīng)在做這樣的準(zhǔn)備工作，大概分成四個(gè)板塊。第一個(gè)板塊圍繞“七七”我們做了一個(gè)，像昨天我們?cè)谀暇┳隽怂捻?xiàng)：國(guó)家公祭網(wǎng)的開通，第一本國(guó)家公祭資料的出版，還有南京大屠殺遺屬登記，還有青少年夏令營(yíng)活動(dòng)，包括今天下午與專家學(xué)者的座談會(huì)。第二個(gè)板塊就是9月3日有一個(gè)板塊。第三個(gè)板塊是9月18日的板塊。第四個(gè)是12月13日的板塊，大大小小幾十項(xiàng)的活動(dòng)在進(jìn)行，我們現(xiàn)在正在緊張的籌備當(dāng)中，我們的目的只有一個(gè)就是勿忘國(guó)恥、圓夢(mèng)中華。[ 2014-07-07 17:32 ]
[主持人]
最后您再跟我們網(wǎng)友說(shuō)兩句。[ 2014-07-07 17:32 ]
[朱成山]
今天這個(gè)日子非常特殊，7月7日，這是中國(guó)人民面對(duì)國(guó)家危亡奮起抗戰(zhàn)的日子，每一個(gè)有血性的人都不會(huì)忘記這個(gè)日子。今天同樣在這個(gè)日子緬懷歷史，目的就是要激發(fā)我們愛(ài)國(guó)的情操，凝聚愛(ài)國(guó)的情感，就是我們要以中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史這樣一個(gè)近代唯一取得勝利的歷史凝聚民族的力量，把我們青少年教育好。同時(shí)以此為教訓(xùn)來(lái)謀求和平。[ 2014-07-07 17:33 ]
[主持人]
眨眼間，整整77年已過(guò)去。如今在全國(guó)紀(jì)念七七事變之時(shí)，我們更應(yīng)警示和鞭策自己，只有國(guó)家強(qiáng)盛才能徹底避免任人宰割的命運(yùn)，只有民族團(tuán)結(jié)才能凝聚成戰(zhàn)勝一切困難的力量！正如新華網(wǎng)友“大中華AAA”說(shuō)的那樣，盧溝橋的“石獅子”，在櫛風(fēng)沐雨77個(gè)春秋后的今天，如一排無(wú)畏勇士?！蔼{子”已從沉睡中醒來(lái)，隨時(shí)可能為了和平與正義，一吼驚天，震撼世界。感謝您的關(guān)注，感謝朱館長(zhǎng)接受我們的采訪，下期節(jié)目再見(jiàn)。[ 2014-07-07 17:34 ]